¿Qué intención puede haber con las medidas que se están tomando y que están dañando a sectores económicos como las PYMEs?
Dentro de las estrategias para hacer frente a los retos económicos que tiene la élite corporativa, una de ellas es que esa élite disponga de mercados suficientes para apalancar su crecimiento. Ten en cuenta que la élite corporativa no toma medidas en función del interés general. No le importa cómo vaya la economía en su conjunto. Le importa cómo vaya su economía, sus beneficios. Dentro de ese contexto decíamos que en crisis anteriores las élites económicas han tomado repetidamente decisiones para solucionar sus problemas internos ampliando sus mercados en el exterior. Esto se ha hecho a través de colonias, a través de guerras entre imperialistas para apropiarse de mercados del enemigo, etcétera. Pero eso en este momento es imposible. No hay nuevos mercados coloniales a los que la élite occidental pueda llegar. Hay un bloqueo geopolítico con China y Rusia que les impide abordar este tipo de estrategias. Entonces han decidido sustituir esas estrategias de apropiarse de mercados exteriores por la de apropiarse de los únicos mercados que les quedan, que son los mercados interiores. ¿Cuáles son esos mercados interiores? Los mercados de las pequeñas y medianas empresas. Entonces están adoptando sucesivas medidas aprovechando las pequeñas o grandes crisis que crean (sin duda alguna la crisis creada por la "calamidemia") para hacer quebrar a miles de pequeñas y medianas empresas en distintos sectores y hacerse con sus mercados. Esto está sucediendo en muchos sectores: el pequeño comercio, la cultura, la distribución, el transporte, etcétera.
¿Consideras que hay un riesgo potencial sobre la requisa de nuestros depósitos bancarios, de nuestros ahorros a lo largo de toda la vida?
El riesgo sobre nuestros depósitos está claro, pero ese riesgo pueden ir por dos vías distintas.
Un riesgo muy directo es el de la inflación. Una inflación del 10% significa que, como los intereses están a cero, nuestros depósitos pierden el 10% anual. Si mantenemos una cuenta corriente durante diez años con un 10% por ciento de inflación nos quedaría prácticamente reducida a cero. Entonces la primera vía de ataque sobre los depósitos va a ser sin duda la inflación.
Pero también tenemos experiencias históricas en las que se ha procedido directamente a actuar contra los depósitos bancarios,
bien mediante un impuesto,
bien a través de imputación de pérdidas generadas por los bancos en los que esos depósitos están están situados.
Eso sucedió en el caso de la anterior crisis. Se comentó repetidamente que ese riesgo existía, pero sólo se aplicó en el caso de Chipre… aunque la amenaza quedó ahí sobre la mesa. Sabemos que eso podría suceder si hay un riesgo muy alto para las entidades bancarias. Sabemos que ese riesgo existe. Ese riesgo puede venir
bien porque se opte por la estrategia (que comentábamos anteriormente) de recesión o depresión, que haga caer a empresas y que haga caer a los bancos y las caídas bancarias o las pérdidas bancarias se repercutan sobre los depósitos,
bien porque se procediera a una estrategia de reducción vía condonaciones de deudas o decisiones genéricas de impagos, que repercutiría necesariamente, por ser deuda interna, sobre los balances de los bancos y consecuentemente repercutirá también sobre los depósitos.
Pero teniendo en cuenta las cifras de deuda a las que nos enfrentamos, si se quiere realmente situar la deuda en niveles históricamente aceptables del 100% al 150%… por lo tanto reducirla en aproximadamente un 200% sobre el PIB de occidente (hay que tener en cuenta que por ejemplo la reducción del gasto público, de las pensiones, de los salarios… sólo tienen impacto de forma continuada del tiempo) la vía de atacar los depósitos es la vía más directa y más fácil.
¿En este momento habría una legislación para casos de emergencia de cara a poder amparar esta requisa de depósitos bancarios? ¿Está vigente la normativa que dice de que las cuentas, los depósitos y las cuentas corrientes están protegidos hasta los cien mil euros?
Sí, efectivamente hay garantías en todos los países en Europa y en y en EEUU, pero no hay ninguna garantía de que esas normativas no se modifiquen en casos de seguridad nacional y hay que tener en cuenta que nos estamos enfrentando a una crisis civilizatoria, con lo cual que en este momento haya una norma que nos proteja, no nos garantiza que nos siga protegiendo mañana.
¿Qué papel nos queda a la gente sencilla, al pueblo llano para salir de esta situación? No podemos estar al albur de las decisiones de la élite económica occidental. ¿Qué deberíamos… qué podríamos hacer la gente sencilla?
Yo creo que las grandes corporaciones, las grandes multinacionales saben que uno de los grandes riesgos (de los más importantes en este proceso) es la reacción popular. Que pueda darse una reacción popular frente a la cual no sean capaces de poner en marcha este tipo de medidas. El miedo a esa reacción popular es lo que los condujo a no llevar a término el proceso de desapalancamiento durante la crisis del 2008. Una reacción popular puede hacer imposible también este proceso. Una reacción popular que puede ser
bien directamente contra las medidas económicas o
bien contra las medidas de restricción de libertades, que son las que también están evidentemente enfocadas a hacer posible el proceso.
Que las personas por sí mismas sean capaces de tomar consciencia de la situación y rebelarse frente a la misma… Rebelarse a ser posible de forma organizada y colectiva. Eso es absolutamente definitivo para que el proyecto de la élite salga adelante.
Con la situación que estás describiendo y la encrucijada en la que nos encontramos ¿consideras que estamos en un momento crucial para las próximas generaciones, para nuestros hijos y nuestras hijas?
Sin duda. Ya hemos dicho que frente a anteriores hipótesis sobre el desgaste del capitalismo o el desgaste del neoliberalismo, son las formas propias élites occidentales, las propias grandes corporaciones las que nos dicen que el sistema está agotado y que ellos están intentando hacer su revolución. Ahora nos estamos enfrentando a una revolución, pero una revolución corporativa, una revolución de las corporaciones en la que quieren dar un salto adelante. Dicen que el neoliberalismo se ha acabado y eso parece que está claro. Estamos ante un momento histórico en el que nos enfrentamos a un nuevo sistema. Ese nuevo sistema, dependiendo de nuestra capacidad de reacción,
va a ser un sistema controlado en base a los intereses generales (si somos capaces de imponer los intereses generales frente a los de las grandes corporaciones) o
va a ser un sistema controlado por las grandes corporaciones, ya no sólo desde el punto de vista económico, sino también desde el punto de vista político y social.
Nos están apuntando a un futuro del que ya hemos dicho que muchos están denominando probablemente más de feudalismo corporativo que de capitalismo corporativo, porque está enfocando hacia un sistema socioeconómico en el que las grandes corporaciones controlarían no sólo la economía occidental, sino también la política y la sociedad de forma mucho más directa que lo han controlado hasta ahora. Por tanto evidentemente estamos ante un momento histórico clave.
Los responsables de la versión oficial que están detrás de la crisis vinculada con el covid han vendido una promesa a la sociedad. Esta promesa sería: obedece, acepta las restricciones de tus derechos fundamentales, acepta los confinamientos, la mascarilla, vacúnate, usa el pasaporte covid y si cumples con todo esto te devolveremos a la normalidad de hace dos años. Los fundamentos económicos que aquí expones serían una prueba de que esta promesa es mentira, es falsa, ya que la vuelta a la normalidad de hace dos años es imposible desde el punto de vista socioeconómico y en realidad lo que están realmente es proponiendo una nueva sociedad restringida en derechos democráticos, es decir una sociedad totalitaria. ¿Compartes esta reflexión?
Sí, yo creo que está claro qué el proyecto de gran reinicio, como lo llaman ellos, es un proyecto que implica una restricción sustancial y progresiva de derechos. Lo que no podemos saber con seguridad es hasta dónde quieren llegar en esa restricción. Pero es evidente que no estamos hablando en ningún caso, ni bajo ninguna hipótesis, de una vuelta a la situación anterior. El modelo anterior está agotado. Sabemos que ese modelo no va a volver y ese modelo futuro
ni el que podemos especular desde el punto de vista de los intereses de los ciudadanos
ni el que pretenden las grandes corporaciones
tienen nada que ver con el modelo anterior. Podría ser que ese proyecto fracasara y tuviesen que reorientarlo, pero es evidente que su objetivo es seguir avanzando en las dos líneas
de reestructuración económica y
de restricción progresiva de los derechos civiles que hemos comentado.
Estamos hablando de unas medidas tan duras y tan drásticas (por lo menos en primera instancia) desde el punto de vista del desapalancamiento financiero, que es muy fácil que sean imposibles de llevar a cabo sin una dictadura, aunque sea de carácter temporal… ¿De cuánto tiempo estamos hablando? Teniendo en cuenta que, por ejemplo, una requisa de depósitos tendría un efecto inmediato, pero el impacto de reducciones salariales o de reducciones de las pensiones se proyecta en el tiempo, tendríamos que hablar quizás de una restricción drástica de derechos civiles o incluso de un sistema dictatorial de aproximadamente un período de diez años, por lo menos. Eso olvidándonos de que están proyectando un nuevo sistema de carácter corporativo feudal.
¿Qué función cumpliría el pasaporte covid en este proceso de restricciones y de control social?
Durante los dos últimos años estamos asistiendo a distintos procesos normativos en Europa y en EEUU que de forma muy similar (que según como los interpretamos quizá podríamos decir que tal vez serían casuales) y con una clara interrelación avanzan en la misma dirección de control de forma muy directa de las actividades de los ciudadanos. Estamos hablando no de hace 5 ó 10 años, sino casualmente de los años 2019/2020. En estos dos años tenemos el pase de covid como un instrumento claro de control de los ciudadanos, de control personal de los ciudadanos en un ámbito muy concreto, pero también se habla de instrumentos digitales similares que se quieren implantar en Europa y en Estados Unidos para el control general de la situación sanitaria de las personas. Sería pasar de la vacunación a la situación sanitaria en general. Pero luego tenemos otros documentos en los que se nos habla de la importancia del control de las actividades de las personas, del control incluso económico, de los gastos y de los ingresos de las personas desde el punto de vista de la huella de carbono. Está diciendo que es muy importante controlar a las personas para asegurarnos de que sus gastos no generan un impacto excesivo en la huella de carbono. Luego se nos dice que hay que implantar un ID, un documento de identidad digital que incorpore todos estos elementos. Y luego también se nos habla, desde el punto de vista de las políticas económicas y monetarias, del salto a la política monetaria individual, es decir, que los bancos centrales no gestionen exclusivamente las actividades económicas en los bancos, sino que puedan incidir en las actividades económicas de las personas individualmente. Todo esto está apuntando a una serie de medidas que avanzan todas ellas en la misma dirección y no en momentos distintos, sino casualmente justo en los años 2019 y 2020, no necesariamente como consecuencia la "calamidemia", sino muchas de ellas en continuidad con proyectos anteriores. Todo esto nos está indicando una voluntad muy clara de avanzar, desde distintas direcciones, en el control de las personas,
tanto desde el punto de vista de la gestión económica
como desde el punto de vista de las actividades personales en sí
Si el origen de la actual crisis es socioeconómico y los responsables de la versión oficial nos quieren llevar a esa sociedad totalitaria ¿donde está la salida democrática por el pueblo?
Esas salidas se pueden visualizar desde el punto de vista teórico, sobre cómo debían ser. Hasta ahora hablábamos de cinco posibles modelos para Europa desde un punto de vista teórico. Pero para que cualquier modelo teórico (…) sea viable hay que pensar cuáles son las fuerzas que están detrás para apoyarlo y en este momento, teniendo en cuenta cuál es el enfoque que claramente quieren dar esas élites corporativas que controlan de hecho Europa y EEUU, la clave para que haya algún modelo alternativo es que las personas tengan suficiente capacidad de reacción. Las personas y las estructuras sociales que estas personas puedan crear. El problema es que las estructuras sociales fundamentales con las que contábamos hasta ahora han sido claramente cooptadas y controladas por las élites corporativas durante los últimos años. Tenemos que detectar cuáles de esas estructuras sociales son válidas para definir un proyecto alternativo o qué estructuras nuevas es necesario crear.
De alguna forma la autoorganización popular tendría que ser un poco la vía de salida democrática para el pueblo…
Pues parece que sí. Hay evidentemente otros elementos. No sabemos qué va a pasar con el contexto geopolítico. Es muy importante esa pugna radical entre China, Rusia y Occidente. Que se desencadene o que se desenvuelva de una u otra forma puede ser muy importante para que también evolucionen los contextos políticos internos. Pero fundamentalmente, junto a ese contexto geopolítico, la capacidad de organización, de auto-organización de las personas, es clave sin duda.
Para terminar llamará la atención que esta entrevista se tenga que realizar con estos vídeos, cuando tendría que ser transmitida y organizada desde los medios de comunicación más conocidos. Pero quería hacerte el siguiente comentario: en el Boletín Oficial del País Vasco del 3 de diciembre, que cualquier persona puede consultar, aparece la resolución de la concesión de ayudas económicas a los medios de comunicación vascos por un importe de cinco millones de euros. Aparecen todos los medios de comunicación sin excepción: El Correo ha cobrado un millón seiscientos mil euros, El Diario Vasco 747.000 €, Deia 558.000 €, Noticias de Guipuzkoa y Álava 280.000 €, Gara 300.000 €, Berria a 290.000 €… y también aparecen las radios más conocidas. En ese decreto además se menciona el porqué y el para qué se conceden esas ayudas y lo relacionan con la línea informativa de la "calamidemia". ¿Qué opinas del papel que están teniendo todos los medios de comunicación legitimando día a día la versión oficial?
En general los medios de comunicación tradicionales estaban controlados perfectamente por las élites corporativas ya antes de la "calamidemia", desde hace muchos años. En conjunto podemos hablar de que por un lado los medios de comunicación y por otro lado las élites políticas, en las que se mantenía una relativa pluralidad que normalmente ubicamos en el contexto de izquierda y derecha, extrema izquierda y extrema derecha… esa relativa pluralidad que existió quizás desde la segunda guerra mundial hasta los años 80, desaparece por un lado con el neoliberalismo y con la caída de la Unión Soviética por otro lado. Entonces se mantienen los términos izquierda y derecha, pero en la práctica desaparece realmente la oposición política y lo que es izquierda, derecha y centro en realidad son proyectos neoliberales de izquierda, neoliberales de derecha, neoliberales de centro… Entre ellos se insultan constantemente en la televisión, pero sabemos que en las políticas prácticas que aplican no son capaces de diferenciarse, de salirse del marco establecido por el sistema, que al final es controlado por esa élite corporativa, que además controla los grandes medios de forma directa, los pequeños de forma indirecta, etcétera. Internet es precisamente el espacio en el que este monopolio se rompió y de ahí vienen esos constantes ataques sobre lo que Internet supone como fuente alternativa y los intentos constantes de controlar Internet. Ese control de los medios no es nuevo. Yo diría que es casi imposible, para un medio de comunicación oficial, mantenerse fuera de ese entorno oficial, fuera de las corrientes de los grandes intereses de esas élites corporativas salvo en temas de segundo nivel o que, dialécticamente, puedan dar juego, como esa constante pelea teórica entre izquierda y derecha, que sabemos que no tienen nada que ver con los conceptos que se manejaban al respecto en los años 1970 ó 1980.
Tengo al final una pregunta sobre el papel de los partidos políticos. ¿Qué interpretación se puede hacer ante el hecho de que todos los partidos políticos, sin excepción, hablando en el ámbito vasco, estén legitimado y reproduciendo desde hace dos años el relato oficial. Tomo prestada una idea de Jon Ander Etxebarria, exdecano del colegio de biólogos del País Vasco, cuando dice que un virus ha desenmascarado a los partidos de la izquierda vasca en general y de la izquierda 'abertzale' en particular. ¿Qué te parece?
En la reacción frente a la "calamidemia" puede haber dos factores. Puede haber un primer factor inicial de desconcierto ante un tema sanitariamente o científicamente complejo, que es comprensible… pero lo que nos revela lo que ha sucedido en estos dos años es algo similar a lo que comentábamos sobre los medios de comunicación. Los grupos políticos que pretenden actuar en el ámbito institucional, en Europa y EEUU, no pueden desmarcarse de los intereses de las élites corporativas. Es imposible. Quedarían fuera del juego inmediatamente y ellos lo saben perfectamente. Si intentan hacer política institucional tienen que seguir las grandes líneas y está claro que en los últimos dos/tres años las élites corporativas han marcado fronteras. Han dicho: ahora vamos a dejarnos de tonterías, estamos ante una situación históricamente clave, nuestros objetivos son claros y no vamos a tolerar que, por lo menos durante estos años, nadie se salga del marco que nosotros marcamos. Los partidos de izquierda, de derecha, de centro… saben que todos ellos, de una forma o de otra, salvo que se tome la decisión de salirse del juego institucional, no tienen más remedio que mantenerse dentro de ese marco.
Muchas gracias Adrián y agradecerte tu trabajo y tu aportación. Sin esa visión estratégica no podríamos traspasar la cortina de humo que nos han construido desde hace dos años con la crisis del covid. Si podemos traspasar esa cortina con esa visión estratégica podemos hacer un diagnóstico más acertado de lo que está pasando.
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